对话斯柯达设计主管：从理性到更加感性的转变

　　广州车展前夕斯柯达"VisionC"概念车的亮相引发了热议，这款代表斯柯达未来设计语言的全新车型在诸多细节方面给了人们"眼前一亮"的感觉。12月4日在上海1933老场坊的斯柯达品牌日上，斯柯达汽车设计部主管Jozef Kabaň与我们进行了深入交流，在他眼中，VisionC是斯柯达设计语言的重要转折，从这款车开始，斯柯达品牌从理性的设计理念逐渐去兼顾感性，"我认为VisionC类似于灯塔，它是象征着斯柯达汽车今后设计哲学或者是设计语言的未来。"

Jozef Kabaň

　　以下是访谈实录：

　　记者：斯柯达"VisionC"亮相之后从媒体和公众得到了怎样的反馈？媒体和公众对于斯柯达汽车全新的设计语言持怎样的态度？

　　Jozef Kabaň：我们在启动斯柯达"VisionC"这一设计项目时，希望能够给媒体和公众一个惊喜，最终大家的反馈非常热烈，超出我们的预期。以媒体的报道量来计的话，斯柯达"VisionC"排名第二，所以在媒体报道方面是非常火的一款车型。另外在传播方面，我们对于斯柯达"VisionC"的传动系统，包括发动机，以及在用色和线条方面，进行了全方位的传播，也收到了非常好的效果。

　　记者：我注意到Jozef Kabaň先生曾经在2003年加入奥迪工作，在2006年至2008年担任奥迪（德国）车身外形设计中心的负责人。我个人认为斯柯达"VisionC"外观上和奥迪A7相近，这之间有什么关联？

　　Jozef Kabaň：说到斯柯达"VisionC"，以及您刚才说到的奥迪A7，如果说它们有任何相似性的话，可能是在设计理念上的相似性。那么这一相似性其实归根到底是来自于我自己的设计哲学，不管是为哪个品牌设计车型，我自己的设计理念和设计哲学肯定会显现出来。我比较崇尚干净利落的风格，而且倾向于简约主义的设计思路。所以在您说到的奥迪A7，以及在斯柯达"VisionC"当中都有很好的表现。而如果您进一步观察斯柯达"VisionC"，您会注意到它体现出一个重要的转折，就是斯柯达品牌从理性的设计理念逐渐去兼顾感性，我认为斯柯达"VisionC"类似于灯塔，它是象征着斯柯达汽车今后设计哲学或者是设计语言的未来。

　　记者：斯柯达"VisionC"推出之后，斯柯达汽车的很多车型都会采用"VisionC"的设计元素，那么您作为设计部主管来说，怎么看这些设计元素在不同车型上，在A级车、B级车或者是SUV的应用？最大的难点在哪里？

　　另外，现在斯柯达汽车的设计风格，整体来说非常的时尚、运动，现在斯柯达汽车的设计元素可能达到了前所未有的运动。目前有很多厂商也已经在采用很多类似的运动化、时尚化的设计元素。作为您个人来讲，如何把斯柯达汽车的运动元素和设计元素，与其它品牌同样理念的设计元素进行区别，这个区别在哪里？

　　Jozef Kabaň：确实斯柯达"VisionC"的设计语言会在下一波的新款、或者是改款的斯柯达车型中予以运用，会在运动感和情感张力上进一步演绎。包括在SUV这个级别，我们也会越来越注重它的外观和肌肉感。这与斯柯达汽车历史发展的印记也相吻合。斯柯达是历史极为悠久的一个品牌，在加入大众汽车集团之后，更加焕发了新生，所以在下一步的发展上，我们将会追求更大的抱负，在设计上也要不断的突破。

　　您的第二个问题就是如何与其它品牌车型的运动性设计实现差异化。首先我们在感性方面并不是为感性而感性，而是牢牢地抓住我们的传统优势，在功能性、人体工学和实用性方面我们以往已经建立起来的优势，在此基础上去追求感性的张力，这也是我们有别于其它品牌设计的一个重要方面。第二个方面，我们更加自信地表现斯柯达品牌的文化内涵，比如借鉴像波西米亚水晶切割这样的传统工艺，也可以赋予我们很好的差异化优势。

　　我们已经在欧洲上市的全新晶锐就是一个绝好的例子，它将会在2015年引进中国，届时您将会注意到我们是如何实现差异化。在欧洲，全新晶锐受到诸多好评，所以我们对于2015年全新晶锐在中国的市场表现，也充满期待。

　　记者：如果我们看一下斯柯达汽车近20年的产品历史，会发现斯柯达车型可能比较偏向于保守的家用车，或者是行政轿车。但是我们在车展上也看到斯柯达有时候会推出一些很有意思的概念车，比如说之前的斯柯达Joyster的概念车。请问斯柯达汽车是否尝试在产品线上有一些突破和创新？

　　Jozef Kabaň：确实在产品线的扩充方面，我们有所规划，包括新的SUV产品。我们认为汽车市场的容量足够大，而且我们为不同的细分市场都已经做好了技术和产品的储备，在今后我们会不断地追求开拓新的细分市场。刚才您提到的斯柯达Joyster，是我们在年轻化设计上的一种尝试，但是更为重要是，我们注意到目前SUV市场是一个井喷式增长的市场，它的存量以及它的发展势头非常猛，所以今后我们主要的发力点之一就是SUV。

　　记者：我感觉到斯柯达汽车现在的设计理念采用非常锐利的线条，并且在细节上也采用非常坚硬的平面，有的汽车品牌在中高级车型上也做过类似尝试、但并不成功，斯柯达汽车如何证明自己能够在中高级车型中取得成功？

　　Jozef Kabaň：您担心的是对于B级、C级车来说，不知道终端用户能不能接受这种锐利的介入感，锐利的线条和外观。对于我们设计师来说，我们一向致力于实现前瞻性的设计，特别是一款成功的设计，不仅在外观上要取胜，同时在细节上也要取胜，人体工程学的设计和更加人性化的设计细节也一样重要。说到我们的设计本身，我们并不是闭门造车，我们运用了很多调研机构的调研成果，来指导我们从事前瞻性的设计。相信在我们即将推出的SUV等产品当中，大家可以注意到，它给人一种强烈的自信和力量感，所以我们觉得心中有很多胜算。即便是对于B级车、C级车的这样一些高端车主来说，相信也会赢得他们的欢心。

　　记者：每一款车从开始设计到设计的定稿，再到它量产，可能需要三年甚至更长的时间。但是在这几年中，可能汽车设计的趋势会发生变化，那么怎么能保证这辆车从设计到量产，依然能符合当下的设计趋势？

　　Jozef Kabaň：您说的非常内行，车的设计有一个周期。每个汽车生产商在设计当中都是要经历相同的设计周期，也就是要三到四年才能使一个车的设计稿定稿，最终实现量产。我一共为四个品牌设计过车型，包括大众汽车、布加迪，奥迪和现在的斯柯达，我觉得对于任何一个品牌来说，都要确保自己的设计与时俱进，要符合市场的趋势。我觉得时机也非常重要。对于斯柯达汽车，现在我们正在主推的这一新的设计语言，特别是实现理性向感性的跨越，我觉得在时机选择上是非常正确的，而且它的这一方向对于品牌的发展非常有利。

　　除此以外，我也想跟大家分享的就是对于欧洲车主和亚洲车主在生活方式和生活理念上的差异性的观察。相对来说欧洲人比较低调一些，但是亚洲人通常会略微高调一点。特别是在情感流露，在自己的哲学理念的表达上，亚洲消费者希望有一个更加直截了当的、更加明确的表达，所以在欧洲，设计上要迎合欧洲人的这种趣味，在亚洲，则要照顾到亚洲人这方面的需要。

　　记者：我有一个问题，我听说现在有两辆斯柯达"VisionC"，一辆是绿色的，另外一辆是金色。金色的这款是专门为中国市场量身定制的吗？您本人喜欢金色吗？

　　Jozef Kabaň：今晚借助斯柯达品牌日这一平台，我们希望将为中国市场量身定制的金色版斯柯达"VisionC"展现给大家。在颜色方面，我们也是有其深意。在推出有突破性的、革命性的一款设计的时候，也必须要保持一定的延续性，那么这种延续性我们是通过颜色来实现的，因为绿色是斯柯达的品牌色，所以借助于这种象征性的品牌色的运用，可以使消费者能够感受到斯柯达品牌即便是设计上有突破，但它仍旧是有延续性的。

　　金色版斯柯达"VisionC"是我们今天品牌日活动为大家准备的一个惊喜，稍后为大家介绍。同时，我个人也非常喜欢金色版"VisionC"。

　　记者：针对斯柯达汽车设计的历史，我大概可以看到斯柯达汽车经历过几个阶段。我个人认为，好像只有上世纪五六十年代，还有从九十年代到现在，这两个阶段斯柯达拥有明显有区别于其它品牌的设计和"家族化"的一些设计。请问您怎么看斯柯达汽车在设计上经历的几个阶段？

　　Jozef Kabaň：我基本上认可您的这一观点，而且有一点我要阐述一下，任何一家企业的产品，它的演进历程，其实也可以折射出这个国家的文化进程和它的政治发展进程，因为捷克的政治发展进程也比较独特。在历史上，斯柯达汽车的产品线也经历了不同的阶段，包括几个时期曾经生产过轿跑车，但是它的产量比较小，而且当时的车主的选择面比较窄。

　　另外我也想说明的是，捷克工程师一向追求突破，特别是在技术以及在设计美学方面，不断的推陈出新。所以在产品上，大家可以确实感受到斯柯达产品不断追求新的突破。一方面，我们有120年的傲人历史，并保持不断发展。必须要牢牢把握市场的趋势，确保客户满意，才能使得品牌持续发展。今天很快就会成为明天的历史，所以对于设计师来说，必须要有一个前瞻性的视角，才能够为明天做出正确的选择，保持品牌的常青。

　　记者：您说过斯柯达汽车现在的设计语言，会有借鉴波西米亚水晶的处理方法，您能不能具体来介绍一下，这种处理方法跟其它的水晶的处理方法有什么不同？斯柯达汽车是如何把这个风格借鉴过来的？

　　Jozef Kabaň：当我多年之前加入斯柯达汽车，开始在捷克工作的时候，我就意识到，不仅要为斯柯达设计出好车，拥有好的功能和设计，而且更延伸一步，怎么样才使得这辆好车能够有更独特、明确的内涵呢？这时候我们就开始研究，究竟在捷克文化当中有哪些要素可以被我们所借鉴？大家也许并不熟知，捷克是全球啤酒人均消耗量最大的一个国家，但是啤酒作为一个文化元素比较难以运用到我们的设计当中。或是自然风貌，比如山峦或者海景等等，相对来说难以赋予一辆车恒久的价值。所以我们一直在寻求一种比较深层次的特征，或者说比较紧密的一种文化纽带，要具有故事性，同时也是人们感到自豪的元素。后来我们就找到了波西米亚水晶。波西米亚水晶的独特之处在于它的工艺非常精准，与钻石有相似之处，这种运用能凸显我们的车与众不同。

　　记者：关于品牌的个性化，您是否认为一个小品牌如果想进入主流，它首先要创造个性？一旦它进入主流以后，它想达到领先的地位，它必须要回归大众原有的个性，是不是一个品牌要想发展，它要经历一个从创立个性到回归妥协中庸的过程呢？也就是说不是为了某个风格，而是要达到客户的满意，客户看到之后就会觉得非常喜欢。

　　Jozef Kabaň：我想表达两点，首先我也同意您刚才的判断，就是最终你要实现的是客户满意，或者是车主满意。你必须要以此作为一个指导思想，因为毕竟车主或者消费者买单，必须要确保他们最终是开心的。第二点，我仍旧认为即便是如此，我们在设计中还是有机会去给消费者意外的惊喜，不能光设计车主或者消费者等待去实现的某种设计，而是说你要去给他超出预期的意外，而这种意外是一个甜蜜的、愉快的一种意外。出于我们对于市场的观察也可以得出这样一个结论，就是很多情况下，消费者并不知道自己要什么，但是一旦你能够意识到他可能要什么，并且带给他某一个独到的设计之后，他会衷心的感到喜欢，这是一个市场规律。因此我觉得即便是中国、欧洲和美国，消费者的消费行为和他们的趣味也许是不同的，但是有一点是相同的，也就是说我们必须要给他们一种超出预期的美感设计，而不能仅仅配合他们目前想要的东西，这非常关键。所以我觉得如果光是一种被动设计的话，你也许会成功，但那是单调的、无趣的成功。

　　作为一个设计师，我认为生活是在不断的学习，同时你可能并不明确地知道你所学到的知识是不是有用。举个例子来说，像互联网在多年之前，谁知道它能够在今天发挥这么大的作用，现在你每天生活都离不开互联网。再举个例子，就是"VisionC"。最开始我们在设计"VisionC"的时候，用的是白色。因为当时白色可以说在各种车型都是比较保险的，也是最畅销的一种颜色。但是后来我还是决定要选择绿色。因为我觉得光是满足车主或者消费者的期望是不够的，你必须要超出他们的期望，可能会让他们觉得不喜欢，也可能会大获成功。

　　记者：您认为在颜色方面，捷克人跟德国人有什么不一样的喜好吗？

　　Jozef Kabaň：在色系上，捷克在用色方面跟德国还是非常接近的，可能也是跟历史有关系。那么再深一步去挖掘的话，应该说德国人相对更偏向于技术导向，捷克人则比较注重家庭。在颜色方面，我总体一个判断就是，欧洲人在颜色方面还是比较口是心非，在谈论的时候觉得这个颜色多好，想多来点鲜艳的颜色，但是真的买车的时候就改变想法，还是选择一些比较安全的用色，比如银色、黑色。所以相比之下，中国的车主对颜色比较在意，而且喜欢比较丰富的颜色。

　　记者：我们知道每个品牌在发展过程中，肯定在一个阶段会形成自己相对稳定的设计语言，可以称之为"家族化"设计，现在斯柯达汽车在理性转向感性的设计语言方面，包括新的概念车，和已经发布的全新晶锐所展现的设计语言，您觉得是否可以有一些明确的关键词可以表达斯柯达汽车的这种设计语言，这些关健词在设计上又是如何通过一些标志性的元素来具体体现的？

　　Jozef Kabaň：首先，关于设计语言的一些关健词，我能想到的包括像表现力，干净利落的轮廓和线条以及自信，另外一个非常重要的理念就是我们要兼顾理性和感性，并不是大刀阔斧完全有别于以往设计的新思路，而是必须实现理性和感性的平衡，即便是斯柯达"VisionC"，轿跑式的车身设计，你如果打开车门，仍旧会发现，在人体工程学设计，特别是斯柯达汽车招牌式的宽敞性和舒适性上，完全延续了我们以往的优势，也一直保持着以往在动力系统上的优势。这样一个兼容并蓄的理念一样很重要。

　　记者：从您简历上得知您曾经为布加迪汽车做过设计，能否分享一下这其中是否有印象深刻的故事？在您看来，设计顶级的超跑，和现在相对比较民用化的品牌来说，哪个更有挑战性？它们之间的差异是什么？

　　Jozef Kabaň：确实，不管是布加迪，还是大众汽车，还是奥迪的设计，都是非常有趣的经历。当然布加迪作为超跑，确实是高高在上的一个品牌，它所涉及到的挑战也是非常独特，因为在设计当中，一款概念车最终如果是要上路去跑的话，其中需要跨过很多技术障碍。特别是要想使设计初衷在实际性能上能够体现出来，要克服很多技术上的挑战，所以这是设计布加迪一个难度。我在布加迪的工作期间，比较深刻的体会是你可以得到各个方面专家的指导，包括在一级方程式赛车上，有很多专家也给予你很多的相关的洞察。

　　我在设计布加迪的期间，觉得比较有趣的一个经历就是，通常的设计师会与工程师之间有一些意见上的分歧，因为比如说讲到布加迪，它是以发动机见长，18缸的发动机具有强劲动力，对于设计师来说，我觉得应该把发动机作为车辆的心脏去明确的展示出来。但是对于布加迪原先的团队来说，他们希望用发动机盖或者是用罩把它盖住，不要使发动机被人看到。我觉得这反而显示出一种比较保守的设计思路。我通常希望一个品牌，看家的技术必须要全方位予以展示。所以在布加迪的那些年间，我觉得也要做一些说服工作，使得你的这种理念能够被大家所接受。

　　不管是布加迪，还是斯柯达，我觉得有一点是相通的，也就是任何一个设计项目都是独一无二的。用一句老话来说，你不可能第二次踏进同一条河里。每一次项目你都会遇到新的挑战，同时，又可以将这些挑战化为新的机会。所以每一个项目，每一个设计都是一个新颖的体验，这点我觉得是相通的。

　　记者：之前我看到Jozef Kabaň先生的经历里面，他和大众汽车集团的结缘是非常有意思的事情，是在斯柯达汽车的品牌设计比赛上，跟大众汽车集团第一次结缘，那个时候设计的是一款什么样的车？那个时候对斯柯达品牌设计语言的理解是什么？在主导这个品牌设计之后，对斯柯达品牌的设计语言诠释上面有没有什么不同？

　　Jozef Kabaň：我其实很少有机会回顾最早与斯柯达汽车发生交集的那一刻。确实是在斯柯达汽车的一次设计竞赛中，但是由于获得设计竞赛的奖项之后，并没有直接去斯柯达汽车，所以当时那些考官，也只是见过一面而已。我记得当时设计的是三厢轿车，具体的设计细节我现在也记得不是特别的清晰，只记得当时手忙脚乱，因为要完成这么多细节，一个人要把它做出来，确实要花费很多的心血。那个时候我还比较年轻，比较毛躁，还是过多的关注美学方面的设计要素，但现在我觉得，在设计当中，必须要超越美学本身，还必须要具备内涵，一款车的设计要有活力的话，内涵是非常重要的。

　　另外一点，与当年我的设计风格相比较，我现在越来越意识到设计必须是一个团队的设计，不能狭隘的追求自己的设计梦想，要有一个比较广阔的设计思路，要意识到自己在设计当中的责任，最终实现的是团队更有胜算的一种设计。